¿Cuánto tiempo debo esperar para tomar Suboxone después de mi última dosis de Dilaudid aka Hydromorphone? (Por favor vea los detalles de la pregunta)

Mi mentor me enseñó un estándar de oro cuando puede garantizar una buena inducción:

  1. pulso en reposo> 100
  2. pupilas sopladas

Estos signos están más directamente relacionados con el cerebro y son menos propensos a tener superposición psicógena o influencia que otros signos y síntomas de abstinencia, y según él, (no estoy de acuerdo) son signos infalibles de preparación para una inducción segura (sin riesgo de la retirada precipitada).

Puede tener náuseas, vómitos, calambres abdominales y diarrea horribles, y si no cumple con los criterios anteriores, podría experimentar una abstinencia precipitada.

Este estándar también elimina de la ecuación cualquier discusión sobre semividas, solubilidad en grasa, etc. Usted cumple con esos criterios o no.

He visto a pacientes cambiar de metadona a Suboxone cuando no cumplían con los criterios que lo hicieron bien, sin retiro, pero no tenían mi garantía.

Suboxone es un medicamento que salva vidas con excelente eficacia, tolerabilidad y seguridad (en pacientes no tratados con opiáceos y en ausencia de benzodiazepinas u otros depresores del SNC). Salva vidas Y no se debe considerar como un sustituto para trabajar en los problemas emocionales inconscientes que llevaron a la adicción a los opiáceos.

Espero que ayude. Huelga decir que esto no es un consejo médico y no estoy recomendando nada a usted ni a nadie más. Es sólo para fines informativos, y nadie tiene mi permiso para basar cualquier decisión médica en cualquier cosa que diga en este sitio web o en cualquier otro, o cualquier cosa que diga en forma impresa o por medio de un libro electrónico.

Usted es el capitán de su barco y usted es responsable de su atención médica y sus decisiones de atención médica.

Buena pregunta. He tratado esto antes. Hay mucha información excelente en la red, pero te diré lo que he aprendido de primera mano.
Primero, espera el mayor tiempo posible. Cuando estás tan enfermo que no puedes tomarlo más, toma 2 mg. Como las tiras son generalmente de 8 mg, dóblalas por la mitad, luego por la mitad otra vez. Son fáciles de rasgar.
Espera 2 horas. Si todavía te sientes mal, toma otro 2. espera dos horas. Si lo necesita, tome otro 2 mg. Probablemente no necesitarás los 8.
En segundo lugar, no seas un coño. Estarás enfermo, incluso con submarinos. Sin duda es una droga milagrosa, pero no elimina todas las enfermedades. 16 mg te hará tanto como 6.
En tercer lugar, use lo menos posible. Menos es más.
En cuarto lugar, si te lo tomas demasiado temprano, experimentarás enfermedades como si nunca antes hubieras estado enfermo. Estos se llaman Retiros precipitados. Mi método favorito es hacer mi golpe final un par de horas antes de acostarme. Entonces duermo el mayor tiempo posible. Esto pone 12-14 horas o más entre mi último golpe y cuando me despierto. Entonces, si puedo soportarlo, espero unas horas antes de comenzar con los subs.
En quinto lugar, disminución de la conicidad. Después de los primeros 3 a 5 días no necesitará tanto, así que empiece a disminuir gradualmente. Hay personas que han usado .5 mg por día durante los últimos 4 años.
Finalmente, y lo más importante, acepta que eres un adicto. No usar no soluciona el problema. Encuentre una reunión de NA o AA, obtenga un patrocinador y siga los pasos.

Editar: IMPORTANTE: sucedió que volvería a leer su pregunta, y específicamente, su racionalización de que debido a que HM tiene una vida media más corta, tal vez podría cortar el 48 (¿fue algo que obtuvo de la televisión, el Sr. Robot o lo que sea?) a unas 24 horas aún más peligrosas, antes de tomar una píldora que contenga naloxona.

No funciona del todo de esa manera. Sí, HM tiene una vida media más corta que la EM, suponiendo que sabes al 100% que es HM, pero al igual que la heroína (Diacetilmorfina, que tiene una semivida ocho veces más corta que la HM), ambas se metabolizan ampliamente en el intestino a la morfina o en el caso de la heroína, 6-monoacetylmorphine o 6-MAM. No conozco el paso para HM, pero si la regla de oro de 72 horas se aplica a la heroína, se debe esperar eso o más antes de tomar cualquier naloxona, especialmente cuando realmente no se sabe lo que está tomando, qué productos sintetizados de manera incompleta se encuentran. los opiáceos ilícitos, etc. Aún sigo las sugerencias balbuceantes que sigue, pero, por el amor de Dios, si planeas tomar un suboxone ilícito a las 24 horas después de suspender el HM ilícito, hazlo mientras tomas un café en la sala de emergencias de tu hospital local espera, ¿de acuerdo? Demasiado automedicando aquí, mi amigo … Buena Suerte.

El resto es mi respuesta original …

Realmente siento por usted, por supuesto, como alguien que también ha sufrido abstinencia de opiáceos, muchas veces, incluso sin NINGUNA terapia de sustitución de opiáceos.

En primer lugar, lamento dar las malas noticias, pero desde el punto de vista de la seguridad médica, 72 horas de todos los opiáceos agonistas completos antes de tomar buprenorfina + naloxona (oralmente, con suerte no necesito especificar) es la regla de oro para la seguridad.

Realmente quiero ofrecerte información útil, pero hay algunas afirmaciones no del todo racionales en tus preguntas con respecto a tu situación.

En primer lugar, está adquiriendo hidromorfona de forma ilícita y suboxone. Suboxone puede autenticarse fácilmente en términos del embalaje individual, etc., pero el hydromorph de calle, que no tiene patente y está sujeto a docenas de preparaciones y embalajes inespecíficos, puede o no ser real o simplemente el producto de fentanil, celulosa, comida colorante y una pastilla de prensa. No pretendo insistir – puede ser absolutamente genuino y usted puede tener experiencia en distinguirlo como tal, pero mi experiencia es que la gran mayoría de los adictos a opiáceos no se limitan al acceso a una sola marca ilícitamente redistribuida opio por un período de tiempo significativo, debido a la naturaleza errática e impredecible de los robos a las farmacias, el doble tratamiento, etc., a menos que la droga / píldora se fabrique y distribuya de manera ilícita en primer lugar. La evidencia de los últimos 18 meses sugiere que el 90% de oxicondona, hidrocodona e hidromorfona confiscadas son varios analogos de fentanilo (fentanilo, metilfentanilo, carfentanilo e intermediarios). Puede que me esté yendo demasiado lejos, pero a lo que me refiero es a menos que esté robando personalmente el HM, o robando a un paciente legítimo / prescrito, supongo que asumiendo que tiene alguna idea de lo que está tomando o de lo que es la mitad de la vida es probablemente una mala idea, incluso si la probabilidad de equivocarse del lado de los opioides con vidas medias más cortas es significativa. También podría estar tomando pastillas falsas de HM cortadas con metadona, demerol o varios otros opiáceos sintéticos de acción prolongada y agonistas completos que, si están en su sistema TOTALMENTE cuando toma un suboxone, podrían no solo resultar en una un estado de abstinencia aguda que pone en peligro la vida, pero también una tormenta seritonegic (síndrome seritonin), y estos problemas no solo son más miserables que casi cualquier cosa que pueda imaginar experimentar, sino que casi seguramente los extrañará el personal de emergencia. verduras dañadas en pañales. Son demasiados factores con los que arriesgar el riesgo, y este es mi segundo punto, dado que es totalmente innecesario.

No es necesario porque primero, esperar 72 horas es factible. Vamos, apestará, pero al menos es seguro, según tu situación.

Sin embargo, tu ‘situación’ no tiene ningún sentido para mí, con todo el respeto.

Sí, su psiquiatra no puede prescribir OST (Opiod Substitution Therapy) porque en los Estados Unidos / Canadá (por ahora) la metadona y el suboxone son limitados en general (las leyes difieren, pero no tanto) para los miembros de ASAM, una especialidad médica. Algunos médicos de cabecera aparentemente en EE. UU. También pueden usar rx Suboxone, pero, independientemente de ello, todos los estados y provincias tienen clínicas y oficinas a las que puede acceder, a menudo con una lista de espera, para obtener acceso a OST y apoyo y asesoramiento clínico. Entonces, ¿dónde estás que no puedes acceder? Tengo una base de datos del libro rojo de América del Norte, déjame saber dónde estás y con mucho gusto, y en privado, haré una búsqueda.

Por último, realmente me gustaría desanimarlo a usted con los opiáceos sintéticos obtenidos en la calle combinados con píldoras opio + naloxona obtenidas en la calle. Muchas cosas pueden salir mal.

Por lo menos, aspíralo y sufre durante 72 horas antes de tomar cualquier cosa que sea un antagonista del opio. Si obtengo en la calle una fuente confiable, sugeriría tomar una dosis de 40 mg de metadona después de 48 horas para aliviar los síntomas, tal vez con 20 mg el día cinco (120 h). Al menos, la metadona es un agonista completo y no tiene naloxona, debería aliviarlo sin riesgos de expulsar instantáneamente todo de los cuatro receptores. También puede acceder legalmente a una desintoxicación compatible con MMT en la mayoría de los estados.

Finalmente, y no pretendo ser crítico, pero bueno, usted se metió en esto, tal vez, y no entiendo por qué su psiquiatra o su médico de cabecera no lo están enviando a un médico adicto, pero cualquier médico puede prescribirle un poco de clonidina. , una dosis diaria de dispensación de algunos ativan para cada noche, sugiere que hagas amigos con baños calientes y sales de epsom combinados con caminatas para aliviar la incomodidad en las piernas, algo de immodium y algo de apoyo moral. Puede superarlo y, afortunadamente, la hidromorfina tiene una vida media corta, por lo tanto, un período de espera más corto.

Si no puede encontrar una clínica de adicción para OST o MMT, avíseme en qué parte de América del Norte y le comentaré con una referencia para usted.

Te deseo suerte y éxito y no te rindas, recuerda que puedes tener un funtion normal, sin opiáceos, de vuelta, y antes de lo que piensas. No arriesgue su suerte usando soluciones de calle para drogas callejeras, en algún momento lo peor sucederá. Cuídate.

Esta es una pregunta importante con respuestas muy importantes. Hay algunas reglas básicas para una inducción exitosa en Suboxone. La conclusión es que ninguna respuesta generalizada aquí es un buen sustituto para la orientación de un médico especialista en adicciones. El mejor consejo que he visto hasta ahora es seguir el Método de prueba COWS. Un hombre aquí habló sobre los peligros de las píldoras y Suboxone compró en la calle. Él tiene razón porque no puede estar seguro de lo que está recibiendo y hay muchas cosas falsas por ahí en estos días. Especialmente lo de Fentynol. Eso es muy arriesgado. Estoy seguro de que ya ha hecho lo que había planeado hacer, pero para otros que lean esto, la mejor opción es la ayuda de un médico de MD que tenga experiencias reales con Buprenorfina. Si debe inducir por su cuenta por cualquier razón, entonces es muy importante ser honesto acerca de qué tipo de opiáceos está tomando ese anuncio de liberación inmediata de acción corta o de liberación prolongada de opiáceos de acción prolongada. Estos tienen mucho que ver con el tiempo que tienes que esperar antes de tomar Suboxone. Usar el método COWS incluso por su cuenta sigue siendo la forma más segura en mi opinión. No soy médico, pero tengo años de experiencia luchando en esta batalla. Me he mentido un par de veces y tomé los Subs demasiado pronto. Precipitated Withdrawl es una pesadilla. La gente se desespera y comienza a tomar opiáceos para sentirse mejor, pero es muy fácil sobredosis involuntarias, ya que Suboxone bloquea gran parte de la sensación opiácea a la que está acostumbrado. Haces tomar muchos más opiáceos para combatir la enfermedad del Retiro Precipitado y no sentir sus efectos. Como resultado, puede tomar demasiados opiáceos y una sobredosis y morir. Es muy serio y no se debe minimizar. Tener orientación profesional para este proceso es muy importante y no puedo enfatizar eso lo suficiente. Tantas cosas pueden salir mal si no se hacen correctamente.

Debe seguir las instrucciones que le dio el médico que prescribe. Si no le dieron instrucciones que fueran lo suficientemente claras, llámelos. Tomarlo demasiado pronto puede provocarle síntomas de abstinencia porque Suboxone contiene Narcan (Naloxone), el antagonista opioide (es decir, Antidoto).

la respuesta es que, como cualquier doctor le daría es esperar hasta que se retire y haya obtenido al menos 22 en el examen COWS … La razón para esperar es que si toma el suboxone temprano todo el HM en su cuerpo será ” separado de los receptores y reemplazado por suboxone … Este interruptor masivo de bupenorfina e hidromorfona causará por un breve período de tiempo la extracción más completa de la ingestión que puedas imaginar … En ese caso, debes tomar más Suboxone y Ativan o Xanax si lo tienes y reza para que termine rápidamente … esto se llama retiro precipitado y es lo peor que prometo. Si ya está en sus retiros, y no solo una secreción nasal, sino síntomas reales de abstinencia superiores a 22 en los VACOS, simplemente no puede entrar en abstinencia si está en abstinencia … Cuanto más enfermo se sienta, mejor lo hará sentir suboxone. Los estudios muestran que 4 mg es la mejor dosis de inicio, así que comience allí.

Tienes que estar en retiro completo para tomar un submarino. De lo contrario, aumentará los síntomas. Si puedes esperar un día, eso debería funcionar. Por lo general, un centro de desintoxicación comenzará con subutex. Opiáceos en su sistema no los afecta. Suboxone tiene “naloxona” en él.

Todas las personas con las que he hablado me dijeron que no empiecen a tomar suboxone hasta que se retiren. Medhelp tiene un excelente foro sobre el abuso de sustancias y le sugiere que se una a él. Esto te ayudará. Laurie en Miami

Básicamente, cuando estás en completa retirada, lo cual es difuso para todos, deberías estar bien. Cuando se toma en breve, elimina todos los opiáceos de nuestros receptores, por lo que puede PONERLE en retirada.