¿Qué piensas acerca de la iniciativa del vinagre de Four Thieves en torrenting pharmaceuticals?

Bueno, aquí están los problemas que veo:

1. Obteniendo precursores y reactivos. en mi opinión, esto solo hundiría este proyecto. Ninguna compañía de productos químicos de buena reputación va a vender precursores químicos a un tipo al azar sin afiliación universitaria, de laboratorio o industrial. La mayoría de los precursores están altamente regulados, son caros de comprar incluso en pequeñas cantidades y, a menudo, espectacularmente peligrosos. Además, no es que exista un próspero mercado negro de 2-bromo-propionitrilo.
2. Estas máquinas de síntesis misteriosa de las que hablan en las preguntas frecuentes. La automatización de una vía de síntesis puede ser inmensamente complicada y, a menudo, más problemas de lo que vale. La síntesis química de la mayoría de los compuestos en pequeña escala es un proceso de varios pasos, a menudo tedioso. No solo arroje A + B en un matraz y revuelva. Pesa mucho los reactivos. Usted evacua el aire y el agua de su embarcación. Usted diluye y disuelve sus precursores y los agrega lentamente. Usted monitorea la reacción en varios intervalos con TLC / GCMS / NMR, etc. Usted apaga la reacción y se evapora. Raspas y cristalizas. Ejecutas una columna, evalúas la pureza. Automatizar solo UNO de estos pasos sería complicado y muy costoso. Automatizarlos de una manera que cualquier tipo en su garaje podría hacer es una pura fantasía. Un recipiente de reacción asequible, de fuente abierta, que automatiza una reacción, no es solo dudoso, sino que está totalmente sujeto a impuestos ex machina.
3. equipo de laboratorio. Los suministros de nivel de entrada para un pequeño laboratorio universitario en el que solo sintetiza productos en el nivel de gramos se ejecutan en millones de dólares, y cuentan con profesionales capacitados que los operan y los mantienen.
4. la seguridad. Sé que el sitio web sugiere que la seguridad no es una prioridad, solo un bien social neto vago, pero no es solo la vida del usuario final, o la vida del “químico” en riesgo. Los laboratorios de metanfetamina explotan todo el tiempo usando reactivos que son mucho menos peligrosos que los que se encuentran en un pequeño laboratorio universitario. ¿Cuánto tiempo antes un yahoo derrama metales pesados ​​en su desagüe y contamina el agua subterránea de toda su ciudad?

TLDR Podría ver que esto funciona con algunos compuestos MUY químicamente simples, pero la mayoría de ellos son bastante económicos de todos modos, y costarían mucho menos de lo que producirían en un garaje. Quizás podrían diseñar un inyector auto de epipen de fuente abierta que podría imprimirse en 3D. Pero de lo contrario no puedo ver este proyecto yendo a ninguna parte.

Voy a Anon en esta respuesta porque trabajo en biofarmacia y este es un tema muy delicado.

Entonces, ¿qué pienso? Bueno, Drew Smith escribió una gran refutación del caso de negocios de Four Thieves, así que intentaré no repetir nada de lo que dijo. Voy a hacer un par de puntos además.

En primer lugar, permítanme decir que realmente no sé cómo funciona su modelo, pero a partir de la descripción, Four Thieves Vinegar (en adelante, “FTV”) hace una analogía muy imperfecta. Cuando transfieres algo, estás robando la música o la película completa a las personas que realizaron el trabajo / suscribieron la producción, y la obtienes de forma gratuita (de acuerdo, tal vez con algunos virus informáticos complementarios). Lo que FTV propone hacer, por otro lado, es darte las piezas de un producto terminado por más barato que el producto real; incluso tienen un video instructivo que te muestra cómo hacer un autoinyector. Eso sería como si Sean Parker te enviara una guitarra y algunas partituras y luego te pidiera que crees tu propio álbum de Metallica. Así que FTV no está tanto en el negocio revolucionario del mercado demasiado caro, sino más bien en el negocio de la bolsa de Vuitton en Chinatown. Tal vez consigas lo real, pero quizás no lo estés. De cualquier forma, te están quitando tu dinero.

En segundo lugar, aunque puedo verlos fabricando EpiPens falsos, que son dispositivos, fabricando Daraprim falso, epinefrina falsa y falsos sofosbuvir me parece muy … bueno, tonto. No estoy involucrado en el lado de las operaciones técnicas de la biotecnología, pero le contaré algo no secreto: a menos que hablemos de productos biológicos, es decir, medicamentos cuya fabricación depende de procesos biológicos reales dentro de la vida. células: la mayoría de los medicamentos se sintetizan a partir de cosas bastante simples. La dificultad no está en hacerlos, sino en averiguar cuáles funcionan con qué objetivos, jugar con la química para hacer que ataquen diferentes objetivos, y luego, por supuesto, asegurarse de tener un medicamento que sea más útil que tóxico. Esto último es particularmente importante, porque cuando lo piensas, todas las drogas son toxinas de una forma u otra (de ahí que no tengan buen sabor). Los introducimos en nuestros cuerpos con la esperanza de que enfrentarán algún problema sin causar problemas mayores; cuanto peor es la enfermedad, por ejemplo, cáncer de hígado o ántrax, versus dermatitis o resfriado común, mayor es el riesgo que está dispuesto a tomar. Entonces, a lo largo de FTV entra en esta imagen mórbida, echan un vistazo a la estructura química de Sovaldi, y dicen: “¡Oye, podemos hacer eso, lo venderemos por poco dinero!” Aparentemente no se les ocurre que entre la miríada de razones para el largo cronograma de desarrollo de Sovaldi y su enorme gasto de desarrollo, es simplemente el esfuerzo y los recursos necesarios para resolver todos los inconvenientes de hacer de esta pequeña molécula con el menor número posible de impurezas peligrosas (y posiblemente letales), en una forma que asegura que interactuará de manera predecible y prevista con el sistema metabólico. Básicamente, FTV afirma que encontró el libro de recetas personal de Sir Gordon Ramsay y ahora puede cocinar alimentos que saben igual que los suyos. La epinefrina está ampliamente disponible, por lo que probablemente solo la encuentren en algún lugar incompleto y la vendan; pero pirimetamina (Daraprim, el medicamento Shkreli para pacientes con SIDA) y sofosbuvir (Sovaldi, para hepatitis C) no lo son.

En tercer lugar, en lo que respecta a la fijación de precios, me referiré a mi respuesta a ¿Cuál es la reacción de la industria farmacéutica ante el aumento de precios de Turing Pharmaceutical?

[Shkreli] es también el ejemplo más atroz de una industria que, estoy reacio a admitir, es adicto al lujo de poder subir los precios de los medicamentos con absoluta impunidad. Contrario a lo que los expertos de la industria pueden decir al mundo exterior, Shkreli y su Turing Pharmaceutical no son las cosas más odiadas en biofarmacia. Ese honor iría para Valeant Pharmaceuticals y su CEO Mike Pearson, quien es abiertamente burlón del valor de la investigación científica y médica que el resto de nosotros apreciamos.

La industria de la biofarmacia claramente tiene un problema, lo admito. Pero el problema no es, contrario a las afirmaciones de FTV, que pone las ganancias por encima de la vida humana. Las personas que trabajan en compañías farmacéuticas en realidad tienen almas y realmente quieren ayudar a sus pacientes. A nadie le gusta hablar sobre la cantidad de productos gratuitos que regalan a las personas que no pueden pagar. No. El problema es múltiple:

1. La asistencia sanitaria está más estrictamente regulada que cualquier otra industria en la tierra. Eso implica muchos obstáculos reglamentarios, legales y de fabricación. Sin mencionar los gastos de desarrollo y el costo de oportunidad.
2. Esto no es tan simple como hacer que una curva S se encuentre con una curva D en algún nivel óptimo. Las personas a las que servimos (pacientes) no son las mismas que las personas a quienes comercializamos (doctores); ambos grupos de personas son diferentes de las personas que deciden si nuestro producto funciona (la FDA y la EMA) o si podemos venderlo (las PBM); y todo lo anterior no es la gente que paga los medicamentos que vendemos (las aseguradoras o el gobierno de EE. UU.) o las personas que financian nuestra investigación (accionistas).
3. Por último, pero no menos importante, Milton Friedman desaprobaba el jay-walking con el siguiente comentario: “¿Por qué arriesgarías todo el valor presente neto del resto de tu vida para ahorrar 20 segundos?” Los pacientes son muy exigentes, como deberían ser. . Si vas a tener un episodio anafiláctico que podría matarte, ¿qué prefieres tener a mano? Un EpiPen, o un EpiPencil?

Las opiniones son geniales, la seguridad suena maravillosa … ¿alguien puede ayudarme a obtener mi medicamento para que yo no muera?

No soy nadie. Sin educación especial, tuvo que retirarse temprano debido al cáncer. Tengo un ingreso muy limitado; el seguro es una lucha y pagar medicamentos es casi una imposibilidad. Es difícil y es la forma de muchas de las personas que conozco en el mundo.

La gente como yo, aprendemos a salir adelante. Cuando tuve un absceso en el diente tuve que encontrar la manera de encontrar un buen dentista en México porque no podía pagar $ 7,000 (la factura final fue de $ 700). Hago lo que puedo, lucho con la compañía de seguros por mis beneficios, tal como son, pero llega un punto en el que debo tomar decisiones. ¿Pago $ 600 + por un EpiPen que podría usar para esa emergencia especial, o pago el copago de $ 2000 por mi vacuna Nulesta que evitará que mi recuento de glóbulos blancos se reduzca este mes (a veces hasta 0.4). Bueno, es obvio, el Nulesta es el ganador. No puede continuar el tratamiento de quimioterapia sin él, punto. Solo tengo que esperar que no tenga una mala reacción por una picadura de abeja, una picadura de alacrán o cualquier otra picadura aquí en el desierto. Espero, buena suerte.

Así que ahora miro este video de este grupo de Four Thieves Vinegar Collective y no solo están intelectualizando, sino que están enseñando a la gente cómo mantenerse a sí mismos. Están rompiendo la ley de patentes? No, están ofreciendo información no propietaria. ¿Están proporcionando información peligrosa? No, no si puedes seguir instrucciones. ¿Es seguro? Sí, si puedes seguir instrucciones.

Comprende gente. La vida es un disparate: si no puedes seguir las instrucciones te matarás. Puedes limpiar a toda tu familia con botulismo, solo con enlatar las manzanas del árbol de tu jardín equivocado. Todo es peligroso si no lo piensas bien.

Entonces, este EpiPencil es tan fácil, rápido y seguro como el EpiPen. No, pero esa empresa me está imposibilitando comprar su producto, así que estoy agradecido por la información. ¿Lo haré? Sí, es obvio. Es probar esto o no hacer nada, o escuchar que ustedes lo critican.

Realmente deseo junto con los comentarios negativos que he leído, que también podría haber visto algunas soluciones alternativas, podría haberlas intentado. Es tan fácil de criticar, pero se necesita voluntad real para hacer algo.

Ya sabes, en los años 60 muchos de nosotros también teníamos algunas ideas radicales nuevas, al igual que estos tipos en Four Thieves Vinegar, y no solo hablamos de eso, sino que tomamos riesgos y rompimos todas las reglas para poder ayudar a la gente … ( y sí, no era seguro, y la gente se lastimó) … Lo sé, no funcionó según lo planeado, pero cambió algunas cosas para mejor (como prohibir la segregación, promover los derechos de los homosexuales, y Row vs. Wade) y eso puso en marcha cosas de las que ustedes se están beneficiando ahora. Entonces, ¿podrían algunas personas realmente inteligentes por favor devolver el favor, dejar de hablar tanto y empezar a hacer?

Finalmente, si no puedo pagar mi medicina, no me niegue el derecho a la información pública. Si no hay otros recursos para mis medicamentos, al menos permítanme hacer lo correcto para hacerlo por mí mismo. Un poco de dignidad y autodeterminación es todo lo que estoy pidiendo, por favor, permítanme mi humanidad.

Hace aproximadamente 100 años, cualquier persona en el mundo occidental podía recurrir a un farmacéutico y comprar morfina, cocaína, compuestos orgánicos de mercurio y arsénico, y además todo tipo de plantas secas y animales que se creía que ayudaban con diversas dolencias. O bien la persona que compró el producto tenía una receta que describía lo que el farmacéutico debería venderles, pero la prescripción no era necesaria.

El farmacéutico haría las cosas lo mejor que pudiera y generalmente era bastante barato. No hubo control con las drogas. No hubo reglas de seguridad. Hubo pocas pruebas y ninguna prueba. La gente acaba de experimentar. Y algunos mejoraron y otros murieron.

Parece que esta gente quiere volver a esto. Sin control, sin diagnósticos y recetas de médicos. Simplemente compre cualquier droga que crea que necesita.

Piensa que es un paso atrás. Un paso atrás en los malos viejos tiempos donde no había control con el contenido o la calidad de la medicación.

Sí. Algunos de los medicamentos que usamos en estos días son caros. Pero también son caros de producir. En estos días, los medicamentos se prueban durante aproximadamente 10 años, antes de que lleguen a los parientes. Hay control de seguridad, la producción es controlada, el empaque es controlado y el contenido es probado posteriormente por otras compañías antes de que el medicamento pueda ser vendido.

El control salva vidas y protege a las personas. Me gusta que mi medicamento sea controlado.

También me gusta vivir en un país donde hay atención médica gratuita y donde el precio de la medicación es pagado en parte o totalmente por la atención médica. Recomiendo vivir en países como ese.

Primero pensé: “¿Qué carajo?”, Así que fui y leí. Entonces mi segunda respuesta fue “¡Mierda!”

Entonces, ahí lo tienes.

Creo que sus preguntas frecuentes cubren algunos puntos básicos importantes, que no repetiré aquí. En resumen, sin embargo, aquí hay algunas cosas que creo que son importantes en base a lo poco que he visto:

• Agencia personal (no el gobierno, ni las compañías de seguros, ni los médicos, ni las farmacias)
• Una negativa de la filosofía explotadora de la propiedad intelectual (una forma particularmente dañina de falsa escasez)
• Las malas son las cosas: no pretenden solo habilitar cambios positivos, sino calcular una ganancia neta (esto es integral al punto de la agencia personal, ya que somos responsables de efectuar los cambios que deseamos en cualquier caso, de modo que tener el significa es vital)
• Esto es un paso atrás, no hacia adelante, así vivimos durante bastante tiempo hasta que predominó la centralización de poder y los modelos socioeconómicos orientados a la dependencia (que es, en parte, decir que es un modelo exitoso y probado en el tiempo para el empleo de sintéticos de laboratorio)

Estoy feliz de que estén ahí afuera. No soy un defensor de “vivir mejor a través de la química”, pero hay más en los productos farmacéuticos sintéticos que el uso crónico, que se destaca más claramente por su orientación del EpiPen en su campaña de reactivación.

La elección personal y el intercambio libre de recursos gratuitos son dos aspectos necesarios y fundamentales de comunidades humanas afirmativas y sostenibles. Esto, para mí, no se trata solo de medicina o acceso a recursos de atención médica. Si diese un premio anual de “No seas idiota”, este proyecto estaría en marcha.

¡No! ¡No! Simplemente no. Espero que nunca llegue a buen término. Trabajé en una farmacia especializada cuando el precio de Daraprim se disparó por el techo. Trabajamos con médicos locales de VIH para preparar el medicamento para sus pacientes. Creo que hay farmacias competentes que pueden suministrar medicamentos hechos con las materias primas igual que en los viejos tiempos. No necesitamos medicamentos falsos o no regulados en manos de personas hambrientas de dinero. Las vidas de los pueblos están en juego.